Pterocactus fischeri vers. valentinii

[Jiri Kolarik]

Eigentlich konnte man zu diesen beiden Arten noch P.australis zugliedern, aber...P.australis hat (sollte) keine (=fast keine) Glochidien...ich habe meine Pflanzen angefasst...und es stimmt...

Die beiden anderen Arten sollten klar sein, wenn...das Argentinien nicht so gross wäre... Originalstandort von P.valentinii liegt am Peninsula Valdes...aber rot blühende Pflanzen finden wir auch im Grenzgebiet von Mendoza x Neuquén...P.valentinii sollte nur borstenartige Dornen haben...aber...bei dieser Pflanze sieht man, wie sich Habitus mit dem Reifen ändert...unten nur schwächer Bedornung, oben...stärkere und terminal stehende eine einfache Blüte...


...diese Pflanze (KP 165) kommt aus der Nähe von Chos Malal...eigentlich habe ich auch bei Barrancas ( Richtung Ranquil del Norte) diese Pflanzen in Blüte gesehen (Dez/2009)...sie wachsen in dieser Gegend...aber, ob es valentinii ist...?

[WucBinder]

Hallo Jiri,

mit Pterocacteen kenne ich mich ja überhaupt nicht aus, wenn ich aber unter der Feldnummer KP 165 nachschaue, wird diese dort nur als Pterocactus species geführt:

Field number : KP 165
Collector : Petr Kupcak
Species : Pterocactus sp.
Locality : Argentina : Neuquén (NE of Chos Malal , Camina / Ruta Zapala direct to Chos Malal, 1436 m)
Date : 12/2004

Wird sicherlich wieder interessant, was Du zu diesem Thema alles berichten kannst und man kann dazulernen.

Kennst Du diese Internetseite: http://www.vivaelcacti.com/pterocactus.php

Viele Grüße

Wolfgang

[Jiri Kolarik]

Hallo Wolfgang,
ja, ich kenne die Web-Seite..bloss, sind da einige Fehler (Bilder...)...z.B. bei P.gonjianii, bei P.araucanus hat er ein Bild von Austrocactus bertinii...und - viele Fotos sind von MK... aber was ich sehr gut finde, sind die Feldnummer von div. Sammler

[scoparius]

Super link Wolfgang, danke.

Jiri, der Ptero sieht nach Glochiden aus (fischeri oder valentini) - hast Du mal getestet?

[frosthart]

Hallo Wolfgang,
ja, ich kenne die Web-Seite..bloss, sind da einige Fehler (Bilder...)...z.B. bei P.gonjianii, bei P.araucanus hat er ein Bild von Austrocactus bertinii...und - viele Fotos sind von MK... aber was ich sehr gut finde, sind die Feldnummer von div. Sammler

Hallo Jiri,
sind die dort aufgeführten Feldnummern die Eigennummern von Michael Kießling oder ist ein anderer Aufsammler gemeint?
Gruß Gerhard

[Jiri Kolarik]

Hallo Gerhard...ich verstehe nicht ganz...MK - von Michael - sind keine Feldnummer, sonder GwH-Nummer (ich habe es irgendwo schon geschrieben...)...die anderen sind ja Feldnummer von div. Sammlern (von BB bis ZJ... tja...ich habe auch meine... JGK ).


Ja - Jens...es ist wohl fischeri - diese Pflanze hat Glochidien...aber - ich muss zugeben...diese Pflanzen von dem Grenzgebiet liegen etwa zwischen fischeri und valentinii...

[scoparius]

Heute hat ein Valentinii Steckling vom Frühjahr geblüht. Eher die typische Blütenfarbe oder?

Pterocactus valentinii HUN382-2 2012 Juno08-3.jpg (84.53 KiB) 5947 mal betrachtet

[nobby]

Hallo,

war am Wochenende auf der JHV der DKG in Münster - deshalb erst mal nur ein kurzer Kommentar und keine Bilder.
Ich halte die von Jiri gezeigte Pflanze für einen P. fischeri.
Aber die Abgrenzung P. fischeri und P. valentinii ist wirklich weder einfach noch aus meiner Sicht sonderlich klar.
P. valentinii darf - auch in der Blühregion - keine stärker ausgeprägten Mitteldornen haben, wie z. B. P. fischeri.
Typusfundort ist bei Trelew und der bei Puerto Piramides (Halbinsel Valdes) gefundene "P. pumilus" bei Br.& R. ist für mich immer noch der klassische P. valentinii.
Später wurden auch Pflanzen aus der Region Puerto Deseado als P. valentinii beschrieben, die aber sicherlich zu P. hickenii gerechnet werden müssen.
Nördlich von Zapala und auch östlich, Richtung Cutral Co, Neuquen etc. haben wir Pflanzen gesehen, die wir ebenfalls als P. valentinii bezeichnen.
Michael Kießling bietet einen Ptero. spec. von DJF aus dem Dept. Mendoza an, den ich auch für einen P. valentinii halte.
Die von scoparius gezeigte Pflanze con Cyrill (HUN 382) dürfte so ein P. valentinii aus der Region Zapala sein.

Gruß Nobby

[scoparius]

Vielen Dank für die Differentialdiagnose nobby.
Hier noch ein Steckling den ich von Franz Kühhas bekam. Er nannte die Pflanze P. fischeri von Zapala.

Pterocactus fischeri 2012 Mai13.jpg (81.22 KiB) 5928 mal betrachtet

Beim field number query
kam das hier bei HUN 382 raus

Field number: HUN 382
Collector: Cyrill Hunkeler
Species: Pterocactus fischeri
Locality: South of Buta Ranquil, on Route 40, Neuquen, Argentina
Altitude: 1068m
Date:
Notes:

[Jiri Kolarik]

....ja Norbert, dem kann ich zustimmen...

Jens - die Pflanze von FK "von Zapala" kann natürlich auch westlich von Zapala heissen...wie z.B. diese Pflanze...



...es ist wirklich keine Toumeya...solche Pflanzen wachsen dort westlich von Zapala in Richtung Primeros Piňos...



...nun, das Bild wäre nicht komplett, wenn man nicht nur adulte Pflanzen zeigt, aber auch die einjährigen Ausläufer...



...und - dieses "Dimorphismus" von adulten und juvenilen Pflanzen macht uns oft Schwierigkeiten, sie eindeutig gleich zu bestimmen...es könnte gut sein, dass im Winter ältere Ausläufer einfach erfrieren...und aus den Rüben neue sehen halt anders aus... und FK hat diese Stelle besucht (ein Fundort auch von P.araucanus...)

[scoparius]

Das ist ja fast so gut wie eine Reise an den Standort.

[nobby]

Hallo,

Jiri hat Recht - der "Dimorphismus" - also das unterschiedliche Aussehen von Jungtrieben und alten Trieben ist bei den Pteros sehr ausgeprägt.
Wenn man solche Pflanzen sieht,

Ptero_NZ.jpg (46.41 KiB) 5905 mal betrachtet

kann man nicht sagen, ob es sich um P. valentinii oder P. fischeri handelt. Erst wenn auch eine Blüte oder Frucht zu sehen ist bekommt man Klarheit:

Ptero_NZ_Frucht.jpg (42.82 KiB) 5905 mal betrachtet

Der von Jiri gezeigte Fundort westlich von Zapala ist wirklich "sehenswert".

Hier mal ein Blick auf den erwähnten Hügel:

Fundort_WZ.jpg (31.76 KiB) 5905 mal betrachtet

und hier der P. fischeri, wie er sich uns beim ersten Besuch zeigte:

P_fischeri_WZ.jpg (53.54 KiB) 5905 mal betrachtet

Hier zur Ergänzung noch der angesprochene Ptero. araucanus, der aber nicht ganz dem klassischen P. araucanus entspricht:

P_arau_WZ.jpg (34.64 KiB) 5905 mal betrachtet

Bei unserem ersten Besuch fanden wir dann noch diesen Pterocactus, der wir allerdings bei unserem letzten Besuch vor ca. 6 Monaten nicht mehr finden konnten:

P_spec_WZ.jpg (45.53 KiB) 5905 mal betrachtet

Wir dachten erst an P. hickenii, was aber sicherlich falsch ist.

Ja, Pterokakteen sind schon faszinierende Pflanzen!

Herzliche Grüße
Nobby

[scoparius]

Eindrucksvollle Bedornung an dem P. fischeri . Das Klima schein dort ein wenig gemäßigter als bei Fiambala zu sein. - Auf jeden Fall mehr Grünpflanzen in der Begleitvegetation.

Könntest Du noch einmal einen typischen P. araucanus zeigen nobby?

[nobby]

Hallo Jens,

passt jetzt zwar nicht mehr ganz zum Thema, dient aber der Veranschaulichung.

Hier ein paar Bilder von Pflanzen, die ich für P. araucanus halte.

P_araucanus_G1.JPG (42.62 KiB) 5873 mal betrachtet

Die Pflanze steht beim Typusfundort nahe dem Örtchen Gualjaina (Chubut, AR). Hier eine weitere Pflanze.

P_araucanus_G2.JPG (49.86 KiB) 5873 mal betrachtet

Man sieht sehr schön, das die Pflanzen endständig geblüht haben.

In der Originalbeschreibung wird auch noch von Pflanzen bei Zapala gesprochen, die allerdings nicht zur Beschreibung herangezogen wurden.
Viele haben dann später die Pflanzen, die ich im vorigen Beitrag gezeigt habe, für diesen P. araucanus gehalten. Diese Pflanzen wachsen hauptsächlich westlich und südwestlich von Zapala (wir kennen nur einen Fundort, der östlich von Zapala liegt). Sie blühen allerdings meist nicht endständig sondern seitenständig und weisen auch sonst noch Unterschiede auf.
Etwas weiter südwestlich von Zapala findet man aber die Pflanzen im folgenden Bild, die dem "echten" P.araucanus schon sehr viel ähnlicher sind und vielleicht in der Erstbeschreibung gemeint waren.

P_araucanus_sZ.JPG (53.19 KiB) 5873 mal betrachtet

So, jetzt dürfte alles unklar sein.
Viele Grüße
Nobby

[scoparius]

Hallo nobby danke für die unklarstellung und die kostbaren Naturaufnahmen.
Der P. araucanus geht also nach dem von dir geschilderten Konzept in kurzbedornte Formen von P. hickenii über?