Puna

[Jiri Kolarik]

...zuerst wollte ich meine Beiträge zu den schon über Punas existierenden beifügen, aber ich möchte hier alle bisher bekannten Arten in einem Thema zeigen...Die Geschichte der Gattung Puna wird hier abgehandelt - http://www.ipni.org/ipni/idPlantNameSea ... back_page=
Aber - ich bin für die Selbsständigkeit der Gattung, sicher - es sind im grossen Umfang schon Opuntien, aber...
So haben wir z.Z. drei definierten Arten P.clavaroides, P.bonnieae und P.subterranea...und was ev. noch in Bolivien wächst (der Beitrag von CABAC), wird sich mit der Zeit noch zeigen...

Puna clavaroides...
Ich wollte sie finden...vor 4 Jahren konnten wir wegen Regen gar nicht in die Gegend von Uspallata fahren, vor 2 Jahren war auf dem Standort eine ziemlich grosse Dürre...ich wusste schon, wo ich suchen sollte, und wir sind schon auf dem richtigen Platz gewessen - dass hat sich auf der letzten Reise (2011/2012) gezeigt - wir standen auf genau der selben Stelle (GPS)...ich habe mir einen grossen Pyrrhocactus strausianus mit GPS versehen - und genau neben dieser Pflanze liegt der Standort dieser wunderschönen Pflanze...

So sah ich die ersten...

[CABAC]

Hallo zusammen und hallo Jiri,

die Idee mit der eigenen Rubrik für Punas finde ich gut.

Mal sehen wie sich die Diskussion entwickelt. Anhänger für diese eigenwilligen Gattung gibt es, aber ob sie sich dazu verführen lassen, hier etwas darüber zuberichten?

Ich hatte am Wochenende LB bei mir und ich konnte mir die Bilder seiner letzten Argentinienreise anschauen. Und der Gedanke, dass ich diese Region auch mal besuchen möchte, wird immer stärker.

Danke übrigens für Dein "Suchbild". Musste mich tatsächlich anstrengen, bis ich endlich die Pflanzen sichten konnte.

Herzliche Grüße

CABAC

[Sammy]

Ich bin begeistert, ich bin schon sehr gespannt....

[Jiri Kolarik]

Ja, Sammy - eine sicher gelungene Teilung der Rubrik...jetzt wir das Ganze viel mehr übersichtlicher...

CABAC - ja, ein SUCHBILD...es ist immer, wenn man 1cm grosse Pflanzen sucht... Sonnst - die Teilung, eher die Zusammenfügung div.Gattungen in einen Klumpen, kommt mir (ich wollte Botanik studieren, so habe ich dann lieber praktischere Geologie absolviert...) nicht sinnvoll. Meine Erfahrungen sind bes. mit der Gattung Notocactus, und die Eingliederung in die Gattung Parodia finde ich nicht gelungen...besonders, als ich wieder nach ein paar Jahren die Arbeit von J.Neduchal gelesen habe..., die hier unter Links zu finden ist ( http://www.notocactus.net/ )...

Zurück zu Puna clavarioides...



ich habe ein paar Pflanzen schon früher von Michael K. oder Franz K. bekommen, im letzten Jahr hat sogar die erste von Michael geblüht..., aber die in der Natur - es war für mich eine reine Begeisterung...da am Boden zu liegen, und - fotografieren, fotografieren...nun, leider war es noch ziemlich früh am Vormittag, so sind die Blüten noch nicht vollgeöffnet, was aber das Erlebniss nicht mindert...

[schlurf]

... Gattung Notocactus, und die Eingliederung in die Gattung Parodia finde ich nicht gelungen...

Oh ja - wem sagst Du das !

[nobby]

Hallo,

damit Jiri hier nicht alleine "arbeiten" muss, zur Abwechslung auch mal ein paar Bilder zu Puna clavarioides von mir bzw. uns, da ich ja die Reisen und Fotos immer zusammen mit meiner Frau mache.
Ich bin ebenfalls ein Anhänger der Gattung PUNA, da gerade Puna clavarioides meiner Meinung nach nicht gut in eine andere Gattung integriert werden kann.

Die Verbreitung von Puna clavarioides erstreckt sich über die Hochebene zwischen den Anden und den Vorkordilleren nördlich von Uspallata. Somit ist diese Puno sowohl in den Provinzen Mendoza als auch San Juan zu finden. Außerhalb dieser Hocheben habe ich bisher auch noch kein natürliches Vorkommen von P. clavarioides gesehen.
Hier mal eine typische Pflanze, wie sie zwischen Uspallata und Barreal wahrscheinlich zu Tausenden vorkommen:

Puna clavarioides nördlich von Uspallata

P_g_Uspall.JPG (45.03 KiB) 6912 mal betrachtet

Etwas weiter nördlich hat meine Frau auch schon mal eine cristate Pflanze gefunden:

Puna clavarioides nördlich Uspallata - cristat

P_cr_Uspall.JPG (44.13 KiB) 6912 mal betrachtet

Da wir diesen Standort schon mehrfach besucht haben - meist, um Pterokakteen zu sehen, die ebenfalls dort wachsen -, hatten wir das Glück auch schon Pflanzen mit Früchten zu fotografieren:

Puna clavarioides nördli. Uspallata mit Früchten

P_Fr_Uspall.JPG (41.97 KiB) 6912 mal betrachtet

Beim nächsten Mal werde ich Euch dann ein paar Bilder von Pflanzen zeigen, die wir im nördlichen Verbreitungsgebiet auf dem Weg zum Agua Negra Pass gesehen haben.

Viele Grüße
Nobby

[nobby]

Hallo,

wie schon versprochen - hier ein paar Bilder aus dem nördlichen Verbreitungsgebiet der Puna clavarioides.
Dieser Fundort liegt an der Straße zum Agua Negra Pass, der in das Elqui Tal in Chile führt - nebenbei, eine der landschaftlich schönsten Strecken, die ich je gefahren bin.

Zwei Formen von P.cl. nebeneinander

P_r_w_AguaNegra.JPG (43.12 KiB) 6883 mal betrachtet

Neben Punas findet man hier noch Pterocactus reticulatus und Pterocactus gonjanii sowie zwei verschiedene Pyrrhos, recht früh/klein blühende Denmozas und wundervolle Polster von Maihueniopsis glomerata (weiße, lange Dornen mit schwarzer Spitze).

Bei den Punas haben wir drei variierende Blütenvarianten gefunden:

Puna mit gelber Blüte

P_g_AguaNegra.JPG (49.34 KiB) 6883 mal betrachtet

Puna mit gelber blüt und dunklem Rand

P_dh_AguaNegra.JPG (47.54 KiB) 6883 mal betrachtet

und

Puna mit rosa Blüte

P_ro_AguaNegra.JPG (51.51 KiB) 6883 mal betrachtet

Die bei gepfropften Exemplaren oft auftretenden "Finger" habe ich bisher im Habitat noch nicht gesehen. Ich denke, dass sie sich dann ausbilden, wenn bei genügend Nährstoffen das Licht nicht ausreicht.

Herzliche Grüße
Nobby

[Jiri Kolarik]

Hallo Nobby (und hallo an alle...)

Leider hatten wir ein wenig Zeit weiter nach Agua Negra zu fahren...Es sind ja wunderschöne Pflanzen. Bei Uspallata sind wir wohl etwa an der gleichen Stelle gewesen.... Nun, hast Du da folgendes angesprochen:

Neben Punas findet man hier noch Pterocactus reticulatus und Pterocactus gonjanii sowie zwei verschiedene Pyrrhos, recht früh/klein blühende Denmozas und wundervolle Polster von Maihueniopsis glomerata (weiße, lange Dornen mit schwarzer Spitze).

...bei dieser Gelegenheit hätte mich eben der Unterschied zwischen P.reticulatus u P.gonjianii interessiert? Wenn es geht, dann in die Pterocactus Rubrik

[nobby]

Hallo Jiri,

das können wir sicherlich auch ganz schnell hier dazwischen schieben (die beiden Pteros haben ja das gleiche Verbreitungsgebiet wie die Puna clavarioides).
Die einfachste und schnellste Unterscheidung ist: P.reticulatus blüht lateral und P. gonjanii blüht apikal.

Und da ein Bild oft mehr verrät, hier beide Pteros nebeneinander am Fundort:

Pteros.jpg (41.75 KiB) 6860 mal betrachtet

Links ist P. gonjanii und rechts ist P. reticulatus.

Herzlichen Gruß nach Brno
Nobby

[scoparius]

Hallo auch in diesem Forum!
Klasse Standortbilder , vielen Dank fürs Veröffentlichen.

Hier noch mal ein Bild zu den Fingern bei P. clavaroides (die fingerförmige Puna). Genug Licht hat die Pflanze im GH bekommen aber es bilden sich beide Arten von Fortsätzen sie steht in einem luftig nährstoffreichen und wenig mineralischen Substrat.
Eine andere P. clav. habe ich in rein mineralischem Substrat stehen und sie bildet eher pilzförmige Segmente (vielleicht Zufall?!)

Puna clavaroides 2010 Juli11 064.jpg (105.31 KiB) 6805 mal betrachtet

Jens

[CABAC]

Hallo zusammen und liebe Punafreunde,

fast zeitgleich konnte ich vor drei Tagen von meinen Punapflanzen (P.bonniae HPT 84 & P.subterranea LB 2413 Berque) die letzten halbreifen Früchte abernten.

Bevor ich sie ausäe, habe ich sie zusammen mit den Samen von Cumulopuntia rossiana HTH 174 und Puna subterranea ASJ 2152 fotografiert.

Hier ist das Ergebnis:

Punasamen_m8.jpg (46.71 KiB) 6769 mal betrachtet

Schade dass mir Samen von P. clavaroides nicht vorliegen. Das gibt Diskussionsbedarf finde ich.

Herzliche Grüße, schönen Sonntag oder bis gleich in Leverkusen

Euer
CABAC

[Jiri Kolarik]

Hallo CABAC und andere...
Sehr interessant! Obwohl uns allen jetzt Deine aussagekräftigen Fotos vorliegen, bin ich der Meinung, dass die erste Aufklärung von Dir kommen sollte... Ich gebe zu, dass ich bis her nur unzureichend Samen beobachtet habe, und kann zum Problem nur ganz wenig sagen...dagegen Du bist sicher sehr erfahrener Kenner (= es liegen hier schon viele Fotos von Dir).

[WucBinder]

Hallo zusammen,

es ist äußerst interessant, was so felderfahrene Forenmitglieder wie z.B. Jiri hier berichten. Ich selber habe 3 Punae in meiner Sammlung.
Puna bonnieae DJF319
Puna clavarioides MK1491
Puna subterranea rotblühend

Die sind aber noch recht jung und müssen sicherlich noch ein bischen wachsen, bis sie blühen. Besonders exotisch im Aussehen ist ja die Puna clavarioides, jeder der sie bei mir sieht, fragt mich, ob das auch ein Kaktus wäre.

Ich werde diese Beiträge mit Interesse weiterverfolgen.

Viele Grüße

Wolfgang

[scoparius]

Hallo CABAC
sehr interessantes Vergleichsphoto.
Ich kann es nur aus der Erinnerung vergleichen aber einen solchen Größenunterschied zwischen P. bonniae und P. subterranea konnte ich bei den Pflanzen die hier bereits Samen angesetzt hatten nicht feststellen.
Hier ein paar Bilder

[Jiri Kolarik]

Hallo an alle...
Es liegt an der Hand, dass auf der Hand unseres Mitsprechers Scoparius die ganz unterschiedlichsten Samenkörner, was die Form betrifft, liegen...was mir dann wieder ein bisschen Kummer bereitet, da wir hier eher ein "representatives" Samenkorn brauchen, um es mit andren (Arten, Gattungen, schlicht Taxongruppen) vergleichen dürfen....Zu dem noch - es sollte auch keimen, denn es mag sein, dass es viele davon nicht fortpflanzungsfähig sind...und dadurch die Form dieser nicht in Bezug/Vergleich genommen werden kann (= meine Meinung).

Und - wie der Wolfgang auch schreibt - ich habe auch eher kleinere Pflanzen (meist von MK und aus Ö.), d.h. es wird noch dauern, bis meine blühen werden...ich konnte sie nur noch in der Natur beobachten...und dort Samen zu finden, ist schon fast ein wunder, noch - ich fahre meisten zu früh (= für die Früchte ), und bin somit froh, wenn ich die Blüten sehen kann